コーヒーをきっかけに、
自分の「好き」を見つける。

ルクア岡森：いつもいただいてしまってすいません。と言いながら、打ち合わせに来るたびに、今日はどんな種類にしようか楽しみにしています（笑）。

下山：喜んでいただけてこちらも嬉しいです（笑）。

ルクア岡森：さっそくですが、今回ご出店いただくルクア イーレ4階の新フロアについて、お店のあり方や空間全体でできることなど、一緒に考えていきたいなと思っています。

下山：うちの話で言うと、お店でバリスタを育てるスクールもしているんですが、生徒さんにはなによりも「自分の道を見つけてほしい」という思いがあって。たとえばバリスタというスキルをもつことで、海外でお金を稼いで生活することができる。その経験を通して、本当にその人のやりたいことを実現してほしいんです。

ルクア岡森：まさに先ほどの「自分の好きを見つける」という話と近いですね。現時点で良いので、新店をどのように展開されるのかお聞きしたいです。パスファインダーさんでもっとも特徴的なのが、“選ぶ”ことですよね。元々、下山さんが長くいらっしゃったメルボルンのカフェ文化を継承されているのだと思いますが。

下山：メニューを詳細にカスタムできるカフェというのが、ほかにはないところだと思うので足を運ばれたお客様には、ぜひいろいろと選んで試してほしいと思っています。それらの体験が「自分の本当に好きな味ってなんだろう」と考えるきっかけになればと。せっかく来られたお客様には、漫然とコーヒーを飲むのではなく、自分の口に入れるものですから、その一つひとつにこだわりをもってほしいんです。

ルクア岡森：それは、なかなかスパルタな世界ですね（笑）。それだけカフェでコーヒーを飲むことが生活に根づいているということですよね。

下山：メルボルンの人たちにとって、毎朝お店に行ってコーヒーを頼み、新聞を読みながらスタッフと話すというのはルーティンになっていると思います。

下山：メルボルン時代は練習も含めて1ヶ月1万杯は淹れていて。泡を1gずつ変えたり、温度を1度ずつあげてみたり、いろいろと研究しました。なのでマシーンの音を聞くだけで、泡が多いか少ないかわかります（笑）。

ルクア岡森：親子で来られるお客様も多いとお聞きしました。お子さんの常連さんもいらっしゃるんですよね。

下山：子どもでも「アイスを2倍入れて」とか「ミルクは常温で」とか、細かく注文しますよ。小さい頃から自分で選択するという習慣を身につけているんです。そういう小さな選択が練習になって、自分で自分の人生を選ぶことにつながっていくと思うんです。

下山：日本だと、そういう考えをもっている人は多いですよね。そこは僕もどうしたら抵抗なく選んでもらえるか、かなり悩んでいるところで……。エゴや押し付けにはなりたくないんです。

ルクア岡森：以前、私が「ソイラテが苦手なんです」と何気なくお話ししたことがあったじゃないですか。そしたら下山さんが「あそこのラテは深煎りだからソイと​​合わせると口の中でもったりした触感になるんですよ。岡森さんはそれが苦手なのかも。そうであればオーツミルクで注文したら口に合うと思う。もしソイが良いならチョコと合わせるとおいしいですよ」と教えてくださって。あれに本当に感動したんですよ。10年来のモヤモヤが晴れ、「道がひらけた！」みたいな（笑）。お客様にもそんな経験をぜひしてほしいです。

下山：ちょうど、そういうワークショップも考えていて。普段とりあえずでコーヒーを飲んでいる人に、「じゃあ深煎りと酸味があるやつと飲み比べてみて、どう感じるかやってみましょう」とか「ラテはミルクが多くて苦手」という人には、「ショット増やしたら良いんですよ」とか、実際に飲み比べながらアドバイスしていくという。日々の生活とコーヒーの関係を見直すために、対話をしていくようなイメージですかね。

ルクア岡森：ラテアート世界チャンピオンでいらっしゃるというすごさはもちろん、その人となりに皆さん引き込まれていくというか。同じ中崎町で店舗を構える人気の菓子店「パティスリーラヴィルリエ」さんからもお誘いがあって、一緒にお仕事されてたりしますよね。

ルクア岡森：「PACE」でパスファインダーさんの向かいに入るニュースタアギャラリーさんも「パスファインダーさんでコーヒーを買って、ぜひうちのスペースで飲んでほしい」とおっしゃっていて。グリーンがたくさん置いてある、ゆっくり座れるスペースをちょうど前においてくださるそうです。

下山：いいんですか。それはすごくありがたいですね。

ルクア岡森：お店の垣根を超えて、力が重なっていくのが感じられてすごく嬉しいお話だなと。

ルクア岡森：そういえば、こちらの店舗以外の活動もされているとお聞きしました。

下山：長野県のスキー場のリフトのそばにある使わなくなった蕎麦屋さんをそのままカフェにして冬季だけオープンしています。そこに東京の方を呼んで働いてもらって、結果的に住み着くことになるという流れをつくりたくて。雇用を生み出すことで、人口流出という問題に少しでもアクションできればと思っています。

ルクア岡森：ただのコーヒーショップじゃないというか、そういった考えをもつ方のお店だというのも、ひとつの魅力につながっていくのではと思いますね。同じような事柄に関心をもつお客様が集まってきたりして。

下山：大阪の中心地で、僕に何ができるかと考えたら、心の部分でお客様に寄り添うことかなと。たとえばパスファインダーに来てちょっと話すことで、自分を振り返る時間をもてたり、ほっと安心できたり。心の休憩所になれたらと思っています。選ぶという行為についても、それがきっかけで自分が関わった方々が、自分らしい生き方を選択してくれたら良いなと思います。

ルクア岡森：「PACE」ではまさに、人と人とがつながることで生まれるものを大事にしたいなと思っていて。たとえばルクアのスタッフがパスファインダーさんの常連になって、お客様との会話の中で自然とおすすめするようになる、みたいな流れが生まれたら良いなと。そういうことの連続で、お客様がルクアへ足を運ぶことが楽しみになる、それが理想だなと考えています。

下山：そうですね。いろいろ試しながら、最適解を見つけていきたいです。